Как горят леопарды в сирии. Немцы сами в шоке от боевых «успехов» своего танка

Закончившаяся на днях очередная крупномасштабная атака турецкими войсками Эль-Баба — крайне укреплённого оплота боевиков радикальной исламистской группировки «Исламское государство»* (ИГ, ИГИЛ — примечание редактора), расположенного на севере Сирии, закончилась уже очередным, закономерным провалом. В ходе вчерашней попытки занять городские предместья вооружённые силы Турции потеряли около 50-ти человек, несколько лёгких бронеавтомобилей и в очередной раз уязвили гордость собственных бронетанковых частей — основные боевые танки «Леопард-2».

Сегодня боевики Халифата отрапортовали об ещё двух уничтоженных 20 января 2017 года новейших танках. Свои слова они подтвердили целым рядом фотографий, в очередной раз развеивающих пресловутый миф о неуязвимости немецких бронемашин.


Одна из фотографий недавно уничтоженных под Эль-Бабом турецких «Леопардов». Источник фото: bmpd.livejournal.com

Причиной уничтожения подбитых танков, попавших в кадр, оказалась банальная детонация боекомплекта. Из-за неё «Леопардов» буквально выпотрошило изнутри, взрывной волной оторвав бронемашинам башни, массивную лобовую деталь и часть борта. Всё это произошло несмотря на то, что по заявлением конструкторов немецкие танки прекрасно защищены от подобной, критической для экипажа, детонации снарядов выносом боекомплекта в забортовое пространство, расположенное в кормовой нише башни.

В теории при возгорании уложенных в него снарядов отстреливается закрывающая снарядную нишу вышибная панель, и экипаж танка спокойно пережидает выгорание боеприпасов за специальной броневой шторкой, отделяющей внутренне пространство бронемашины от боекомплекта. Но на практике всё обстоит совершенно иным образом. Турецкие «Леопарды» под огнём боевиков в Сирии получают чудовищные повреждения и буквально разлетаются на куски. Но по какой же причине?

Главный недостаток немецких «Леопардов», стоящих на вооружении турецкой армии, заключается в том, что в забортовое отделение вынесен далеко не весь боекомплект, а всего 15 унитарных выстрелов. Оставшиеся же 27 снарядов как раз находятся в корпусе танка, слева от механика-водителя. То есть, при удачном попадании противотанковой ракеты в дополнительную укладку боекомплекта «Леопард» имеет все шанс моментально стать братской могилой для своего экипажа. Что прекрасно и подтверждают недавние кадры, сделанные под Эль-Бабом.

Компоновка немецкого танка «Леопард-2», на которой явно обозначено размещение части боекомплекта в боевом отделении танка. Источник фото: foto-transporta.ru

Как заметно из опубликованной фотографии, к уничтожению одного из «Леопардов» как раз привело повреждение боеприпасов, расположенных в левой части корпуса. Возгорание снарядов в боевом отделении само собой закончилось их детонацией, которая вырвала не только башню, но и, как уже говорилось выше, переднюю лобовую деталь, а также часть борта. И, если сорванная при взрыве боекомплекта башня выглядит, как бы это странно не звучало, вполне естественно, то отлетевший лоб «Леопарда» заставляет задуматься о многом.

Танковая башня, как один из самых тяжёлых элементов бронемашины, в основном держится на корпусе за счёт своей массы. А потому, ничего удивительного в том, что при детонации снарядов внутри танка, именно башню срывает со своего места, нет. Аналогичные повреждения, к примеру, во время войн в Югославии, Ираке и Сирии получали танки Т-64, и Т-72, в которых значительная часть боекомплекта также расположена внутри боевого отделения. Однако советские машин при детонации боеприпасов не разрывало на части. Да, Т-64 и Т-72 лишались башен, но их массивную лобовую бронедеталь, которая, согласно конструкции любого современного танка, обязана крайне жёстко крепиться к корпусу, не отрывало взрывом. В отличие от турецких танков, уничтоженных под Эль-Бабом.

«Леопард» с оторванной передней лобовой деталью в результате взрыва боекомплекта. Источник фото: bmpd.livejournal.com

Говоря своими словами, прочность корпуса танка не выдерживает внутреннего взрыва пары-другой килограмм взрывчатки. Всё это может говорить только об одном — немецкие «Леопарды» оказались спроектированы с серьёзными ошибками. А, значит, бронемашины, которые позиционируются некоторыми военными экспертами, как лучшие в мире, далеко не так безупречны, по крайней мере, в плане боевой живучести. Что, впрочем, уже было подтверждено предыдущим боевым примененным «Леопардов» под Эль-Бабом. Немецкие танки умудрялись полностью выгореть из-за возгорания боекомплекта в забортовой нише даже при штатном срабатывании вышибной панели.

Один из сгоревших под Эль-Бабом турецких «Леопардов», с сработавшей вышибной панелью кормовой ниши башни. Источник фото: bmpd.livejournal.com

* — Деятельность организации запрещена на территории РФ по решению Верховного суда.

Источник фото: ru.wikipedia.org/böhringer friedrich...

Недавно мы рассказывали о том, что несут бронетанковые войска, вооруженные американскими танками «Абрамс». Боевики ИГИЛ* уничтожают их массово при помощи как американских, так и российских противотанковых ракетных комплексов. Теперь стало известно, что и немецкий танк «Леопард-2» не прошел испытания на прочность в реальных боевых условиях. По различным данным, в боях уже сожжено от пяти до десяти «Леопардов».

Этот танк считается гордостью Германии. С 1977 года были выпущены более 3 тысяч основных боевых танков различных модификаций. В Сирии в составе турецкой армии воюют танки «Леопард-2А4», стоящие примерно посередине шкалы боевых возможностей различных модификаций. Помимо армий Германии и Турции, этим танком вооружены бронетанковые дивизии еще 20 стран. Крупнейшие закупки в свое время совершили Австрия, Турция, Нидерланды, Швейцария, Испания, Греция.

С точки зрения теории, немецкий танк должен был оказаться более защищенным по отношению к ракетным атакам, чем американский . Поскольку его модификация 2А4, появившаяся в конце 80-х годов, была максимально защищена от любых видов нападения. Была резко увеличена бронезащита, из-за чего масса танка выросла с 50 до 55 тонн. Введены дополнительные меры по повышению выживаемости экипажа. Также увеличили огневую мощь машины.

Да, «Леопард-2» - добротный танк. Иначе и быть не могло, потому что в Германии несколько десятилетий существует собственная школа танкостроения. Её представляет машиностроительная компания Krauss-Maffei Wegmann GmbH & Co KG со штаб-квартирой в Мюнхене. Компания начинала с проектирования и производства танка «Леопард-1», который с 1965 до 1980 года был основным боевым танком Бундесвера.

После того, как были исчерпаны возможности модернизации «Леопарда-1», Krauss-Maffei создала новый основной боевой танк. Который стал существенно дороже, в связи с чем серийность производства «Леопарда-2» была снижена до 3000 против 6000 у «Леопарда-1».

Разумеется, боевые возможности новой машины существенно возросли. Так, вместо нарезной пушки калибра 105 мм начала применяться гладкоствольная пушка компании «Рейнметалл» калибра 120 мм. В линейке боеприпасов появились бронебойные оперенные подкалиберные снаряды повышенной мощности.

Однако пушка, имеющая неплохую дальность и точность стрельбы, лишена автомата заряжания. И это по нынешним временам уже почти атавизм, потому что отсутствие автомата почти напрямую влияет на боевые возможности танка:

— во-первых, снижается скорострельность пушки, поскольку заряжающему приходится совершать множество однотипных повторяющихся движений;

— во-вторых, накапливающаяся усталость заряжающего может приводить и к ошибкам во время стрельбы или при выполнении каких-либо действий, от которых зависит успешность работы танка на поле боя;

— в-третьих, при отсутствии автомата заряжания пушки часть боекомплекта находится в непосредственной близости от заряжающего. А это чревато трагичными последствиями в случае детонации или пожара.

Постараемся повнимательнее исследовать защищенность танка. Казалось бы, немецкие конструкторы, вооружившись значительным опытом создания предыдущих модификаций танка и его испытаний как в полигонных, так и в боевых условиях, должны были сделать малоуязвимую машину. К тому же с расходами на разработку и серийное производство они особо не считались. В результате «Леопард-2» продается как на внутреннем германском рынке, так и на внешнем за 6,5 млн. долларов. Примерно те же стоимостные характеристики и у основных боевых танков первой пятерки - британского, израильского, американского, французского…

Что же касается российского , то он стоит всего 2,5 млн. И при этом оставляет позади по целому ряду характеристик танки иностранного производства. Это одна из причин того, что на мировом рынке танков безусловными лидерами являются российские производители.

Казалось бы, бронезащита «Леопарда-2А4» сконструирована на самом высоком инженерно-техническом уровне. На долю брони приходится 52% от общей массы танка, что составляет 29 тонн. К тому же используется современная многослойная броня, способная существенно ослаблять действие боеприпасов противника.

Для уменьшения угла столкновения снаряда с броней верхний лобовой лист корпуса имеет большой угол наклона. Толщину лобовой брони башни довели до 700 мм. Поскольку прежние модификации имели слабую противоминную защиту, толщину брони днища танка довели до 30−70 мм. Позаботились о том, чтобы пробивший броню неприятельский снаряд причинял экипажу и танку минимально возможный вред. Для этого внутренние поверхности боевого отделения танка покрыли синтетическими матами из высокопрочного армидного волокна. При взаимодействии с матами осколки, пробившие броню, уменьшают свою энергию и конусный угол разлета.

По идее, такой танк должен иметь высокую живучесть. Но это справедливо лишь в отношении времени его создания, т.е. 80-х годов. С тех пор изменилось и противотанковое оружие, и тактика танковых боев. На этом уже обожглись американцы, когда в Ираке в середине «нулевых» «Абрамсы» в больших количествах уничтожались иракскими партизанами. Причем они использовали не подкалиберные снаряды с сердечником из обедненного урана, а примитивные самодельные мины и старинные гранатометы РПГ-7. Всего за год с небольшим было уничтожено 80 «Абрамсов». Американские конструкторы, проанализировав причины потерь, провели модернизацию танка, максимально приспособив его к городским боям. Одним из важнейших конструкторских решений стало усиление динамической защиты брони на различных направлениях.

Конструкторов «Леопарда-2» жареный петух до недавнего времени не клевал. Эти танки в начале века принимали участие в военной операции в Афганистане. К их качеству были нарекания, но нарекания «мирного характера», поскольку «Леопарды» тогда в сражениях практически не участвовали. И их уязвимость при обстреле не самыми современными боеприпасами определить не удалось. И вот теперь, когда наконец-то танк был опробован в реальном деле - скандал. Игиловцы настаивают на том, что уничтожили 10 «Леопардов», принадлежащих Турции.

По немецким данным, потери составили 5 танков. 2 подбитых танка турецкие экипажи просто напросто бросили, и они достались боевикам ИГИЛ в качестве трофеев. Один танк был серьезно поврежден ракетой американского противотанкового комплекса TOW-2, экипаж спасся. 2 танка были уничтожены советской противотанковой ракетой «Фагот», экипажи погибли.

Что можно сказать навскидку? Все-таки бронезащита «Леопарда-2А4» не вполне соответствует требованиям современности. У танка отсутствует динамическая защита брони, которая представляет собой навешанные на броню ячейки, играющие роль этаких взрывпакетов. При соприкосновении снаряда с ячейкой она подрывается, что приводит к нейтрализации вражеского боеприпаса. 700 мм лобовой брони - это по нынешним временам мало. Сейчас многие танки нарастили лобовую броню до метра.

По-прежнему у «Леопарда» плохая бронированность днища, в связи с чем танк может стать жертвой мин кустарного производства.

Танк, подбитый американской противотанковой ракетой TOW-2, был перед ней абсолютно бессилен. Потому что ракета, обладающая тандемной кумулятивной боеголовкой, способна пробивать 800 мм брони. У «Леопарда» же, как мы помним, толщина лобовой брони 700 мм.

Уничтожение двух «Леопардов-2» советской противотанковой ракетой «Фагот» образца 70-х годов, управляемой по проводам, это более серьезный удар по репутации танка. Дело в том, что боезаряд у «Фагота» меньше (2,5 кг против 6 кг у TOW-2), а бронепробиваемость равна 600 мм.

Несколько иная ситуация была в момент, когда такой же американской ракетой TOW-2 был подбит танк сирийской армии Т-90А. Данные о бронировании этого танка до сих пор засекречены. Но известно, что в нем широко применяется композиционная броня, включающая слои с материалами, обладающими уникальными свойствами. Также известно, что Т-90А имеет динамическую защиту брони, что существенно повышает живучесть танка. Кроме того, имеется комплекс активной защиты «Штора», который противодействует обстрелу высокоточным вооружением.

При нормальных условиях эксплуатации российского танка с ним в Сирии ничего не происходит. Известны случаи, когда до 4-х попаданий бронебойных боеприпасов на работоспособности танка практически не сказывались. Но в одном случае танк был потерян - то есть, захвачен боевиками. И это было предопределено тем, что танк использовался абсолютно безграмотно тактически. Без поддержки пехотой. Танк использовался в одиночку, а не в составе взвода. Никто не зафиксировал момента выстрела ПТРК. Танк стоял на месте, а не маневрировал. Был выключен комплекс «Штора». Открыты люки на башне. Именно через люк и вошла в танк ударная волна, образовавшаяся при подрыве 6-килограммовой боеголовки противотанковой ракеты. В связи с чем контуженный наводчик-оператор в стрессовом состоянии выскочил из танка. В результате танк перешел в руки террористов.

————————————————————
*Движение «Исламское государство» решением Верховного суда РФ от 29 декабря 2014 года было признано террористической организацией, ее деятельность на территории России запрещена.


Судя по все новым фотографиям битой турецкой техники под Эль-Бабом, появившаяся недавно табличка о потерях там турецкой бронетехники , согласно которой в боях с ИГ было потеряно как минимум 10 Leopard 2A4, уже вполне похожа на правду. Насколько известно, Турция для штурма Эль-Баба усилила ранее задействованные силы "Щита Еврфата" одним танковым батальоном на Leopard 2A4, что был переброшен на юг из состава одной из частей 1 Армейского Корпуса. По крайней мере, насколько известно, все "Леопард-2" были сосредоточены в соединениях 1АК, защищающего Стамбул, проливы и европейскую часть Турции.

Хотя потери весьма серьезные для задействованных в операции турецких сил, но у Турции большая армия и на фоне ее общей численности они незначительны. Поэтому, в конечном итоге, Эль-Баб без сомнения будет взят, даже если это потребует еще больших потерь, тем более Эрдоган уже объявил, что "Операция по освобождению города Эль-Баб завершается" .






Собственно табличка

Турецкая инфографика о важности Эль-Баба для Турции от агентства Anadolu

Немцы сами в шоке от "успехов" Лео...

Stern признал боевой дебют «Леопардов» полной катастрофой...

Оригинал статьи, кому интересно - http://www.stern.de/digital/te chnik/tuerkei-verliert-drei-le opard-2---die-erste-schlacht-d es-deutschen-panzers-wird-zum- desaster-7241836.html

А это вольный перевод из инета:

На прошедшей неделе одно из самых известных немецких еженедельных изданий Stern опубликовало статью известного в Германии журналиста и военного обозревателя Гернота Крампера, посвящённую боевому дебюту танков «Леопард-2». В своей статье итоги первого серьёзного боя лучшего европейского танка Крампер называет не иначе, как катастрофой....

Причиной для столь резкой критики стало уничтожение сразу двух танков «Леопард-2А4» турецкой армии на подступах к сирийскому городу Аль-Баб. Крампер отмечает, что три танка боевики ИГИЛ* вывели всего за двое суток. При этом два танка, по сведениям обозревателя, были полностью уничтожены вместе с экипажами, третий же не подлежит восстановлению, но экипаж отделался тяжёлыми ранами и ожогами.

Захваченный террористами в Сирии Леопард

По словам журналиста, ранее «Леопард-2» уже попадал в зону боевых действий. Так, в составе канадских войск более современная модель немецкой машины побывала в Афганистане, но дальше нескольких мелких стычек с талибами дело не зашло. Стоит отметить, что уже тогда немецкие танки получили неудовлетворительную оценку от военных экспертов. Причиной послужил случай с наездом на мину, когда пострадал один из членов экипажа. Военные отметили, что подрывы израильского танка «Меркава», традиционного конкурента «Леопарда», и на более мощных минах и фугасах наносили технике и экипажу куда меньше вреда.

Под Аль-Бабом же всё случилось куда трагичнее. Крампер считает, что уничтожение «Леопарда» модели 2А4 противотанковой ракетной системой TOW2 вполне предсказуемо, так как данная модель не обладает какими-либо эффективными средствами защиты от подобного оружия. Однако это был только первый случай нападения на танк, и именно тогда экипажу удалось выжить. В двух же других случая гордость немецкого танкостроения была атакована советскими ПТУРами «Фагот»....

Те же турецкие Леопарды в Сирии

Германский журналист с ужасом отмечает, что модификация 2А4 начала выпускаться в середине 80-х годов прошлого века, однако уничтожается она ракетами минимум на 15 лет старше. То есть, уже тогда Германия, страна, обладающая лучшим ВПК в Европе, уступала более старому советскому оружию. «Сейчас «Леопарды» этой модификации, закупленные многими странам мира, в том числе и европейскими, уничтожаются примитивными ракетами, управляемыми по проволоке!», – сокрушается Крампер. В конце статьи военные обозреватель уточняет, что данная модификация в германской армии считается устаревшей и не используется, а значит, в случае возможного конфликта с Россией можно надеется, что немецкие танки не будут беспомощными ягнятами....

В то же время, в соседней Сирии российский танк Т-90 правительственной армии с лёгкостью выдержал попадание из ПТРС....

В качестве главной причины поражения танков стран НАТО Крампер называет низкую подготовку танкистов из ближневосточных стран. Он прямо заявляет, что уровень подготовки турецких танкистов куда ниже, чем у бронебойщиков боевков. Однако это не отменяет того факта, что в схожих ситуациях российская техника позволяет экипажам совершать ошибки без критического риска для жизни.

П.С.
В Сирии за пару дней уже более десятка шкур с этих Леопардов сняли.

И в каком климате и на какой почве применять это 75 - тонное Wunderwaffe? По русскому чернозёму и белорусским лесам? По автобану только. Какая же его себестоимость и сколько часов нужно на его изготовление? Под него нужны чудо-жд-платфоримы для переброски, чудо-мосты, чудо-ремроты, чудо-грязь и ещё много неизвестных нам чудес. То пушку Дору или Берту на нескольких эшелонах возят, то Маус в 170 т для заводского двора лепят. Восточный турпоход в 1941 году ничему немцев не научил.

Военно-аналитическое издание Southfront пытается объяснить причины невообразимых потерь турецкой армии под Эль-Бабом и понять возможные выходы из сложившейся ситуации.

Вооружённым силам Турции наконец удалось освободить город Эль-Баб в рамках операции «Щит Евфрата» от радикальных исламистов из группировки «Исламское государство» 1 * (также известные под акронимами ИГ 1 , ИГИЛ 1 - прим. ред.). Однако в ходе столкновений турецкие военные регулярно теряли и продолжают терять основные боевые танки (ОБТ) Leopard 2 немецкого производства. Так в чём же причина?

Судя по всему, боевикам «Исламского государства» удалось выявить слабое место в легендарном немецком танке Leopard 2. Результатом этой «находки» стало уничтожение не менее десяти «Леопардов», используемых турецкой армией на севере Сирии, что подтвердило немецкое периодическое издание Die Welt .

Вооружённые конфликты в Афганистане и в ряде других странах принесли немецкому ОБТ Leopard 2 славу неистребимой боевой машины. В архиве вооружённых сил Канады даже зафиксирован случай подрыва одного из «Леопардов» довольно мощным самодельным взрывным устройством, после которого экипаж танка смог продолжить сражаться, невзирая на повреждения.

Тем не менее, турецким войскам, сражающимся с террористической группировкой ИГИЛ на севере Сирии, пришлось столкнуться с прямо противоположным опытом. Согласно сообщениям от боевиков из «Исламского государства» только в городе Эль-Баб было уничтожено десять танков Leopard 2А4.

В поисках ответов некоторые немецкие блогеры предположили, что виной произошедшему стали либо допущенные турецким военным руководством ошибки, либо отсутствие реального опыта боевых действий у современной турецкой армии. Однако в ходе дискуссий возник фундаментальный вопрос, который может предопределить будущее этого танка. Подойдут ли немецкие 60-ти тонные танки для использования в городских условиях, в условиях плотной застройки?

«Базовая концепция особенностей бронирования и конструкции в общем танка Leopard 2 берет своё начало от времени, когда ожидалось столкновение между бронетанковыми войсками лоб в лоб. Причём подобная базовая конструкция широко применяется на международном уровне для практически всех основных боевых танков. Даже в самом современном российском танке - Т-14 «Армата» - использовалась подобная концепция», - пишет Die Welt.

Тяжелые гусеничные машины предназначены либо для поддержки пехоты, либо для сражения в формате дуэли. Именно поэтому танки обладают максимальной защитой в фронтальной проекции в ущерб бронированию боковой стороны. Однако с тех пор как появились российские противотанковые ракеты «Корнет», которые способны пробивать броню толщиной даже в 1,2 метра, бронетанковые войска стали весьма уязвимыми.

«В ходе боев в районе сирийского города Эль-Баб турецкие военные использовали приблизительно 30-летние «Леопарды», которые часто расстреливались с тыла и иногда с боковой стороны с помощью противотанковых управляемых ракет. Радикальные исламисты специально старались нанести удар по наименее защищённым участкам массивных гусеничных машин, чему способствовали городские условия», - продолжает Die Welt.

При этом, по данным доклада немецкоязычного журнала European Security and Technology, стоящие на вооружении турецких вооружённых сил «Леопарды» находятся в особенно уязвимом положении, поскольку они не обладают дополнительной защитой, такой, например, как динамическая броня, которая реагирует и снижает эффективность оружия прямого воздействия. Тем более турецкие танки Leopard не оборудованы системой активной защиты, которая спасает бронетехнику контратакой по приближающимся снарядам/ракетам по примеру используемой израильской армией «Трофи».

Судя по всему, боевики ИГИЛ были осведомлены об этих недостатках и смело «били» противотанковым вооружением прямиком по танковым башням «Леопардов». В результате прямого попадания ракет происходил подрыв боеприпасов, расположенных в башне танка, подчеркивает European Security and Technology. Таким образом, Leopard оказался полностью непригодным к боям в городских условиях. Более того сирийский опыт применения развеял миф о неуничтожимости этого немецкого ОБТ.

Тем не менее, просто установить динамическую броню и систему активной защиты - не вариант. Да, танки станут более устойчивыми к атаке, но они также станут гораздо тяжелее. Именно поэтому немецкие военные до сих пор продолжают активно работать в этом направлении. Министерство обороны Германии отмечает, что новейшая версия ОБТ - Leopard 2A7V - к настоящему времени обладает более высокими показателями защищённость по сравнению с 2А4, который уже выведен из состава бундесвера.

По сообщениям представителей Минобороны ФРГ, новейшие танки Leopard 2А7, 20 из которых были уже приняты на вооружение в Бундесвере в 2014 году, оборудованы специальной композитной бронёй Mexas, которая содержит, в том числе, и керамические составляющие. При этом Mexas может быть установлена и на более ранние модификации. Тем не менее, немецкие танкостроители до сих пор не оборудовали своё детище динамической бронёй.

Так, например, Сингапур, который закупил 96 танков Leopard 2А4 в период с 2006 по 2009 год, дополнительно докупил комплекты Mexas производства немецкой фирмы IBD Deisenroth Engineering. Однако в планах танкостроителей из ФРГ значится разработка современных систем динамической и активной защиты. Естественно, главным вдохновителем здесь служит российский передовой танк Т-14 «Армата», который оборудован динамической защитой «Малахит», представляющую собой своеобразные «кирпичики» со взрывчаткой и срабатывающую при приближении снаряда, и системой активной защиты «Афганит», которая предназначена для выведения из строя ракет средствами дымометаллических завес и средствами радиоэлектронной борьбы. Однако удастся ли министерству обороны ФРГ успешно завершить свои разработки в этом направлении, покажет лишь время.

* - Деятельность организации запрещена на территории РФ по решению Верховного суда.

1 Террористическая группировка, деятельность запрещена на территории РФ решением Верховного суда.

На пост № 25 Сергей-82

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25

мое мнение что Россия может жить и при более жестких санкциях чем сейчас или в отношение КНДР,у нас практически все есть.
То что у России в отличие от КНДР практически всё есть ещё не говорит о том что Россия сможет жить и при более жёстких санкциях. Для этого в Россию нужно вернуть плановую советскую экономику о "неэффективности" которой тут так любят рассуждать. А вот в нынешних условиях при полной зависимости российской экономики от иностранных кредитов, иностранных инвестиций, от курса доллара, от мировых цен на нефть и глобальной зависимости от экспорта и мировой экономики, даже при наличии практически всех природных ресурсов Россия вряд ли выживет даже при санкциях вполовину меньших чем против Северной Кореи.. В российской экономике просто случится коллапс..

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25

Но я в обще то имел ввиду создание Росгвардии именно для подавления волнений и как бы это не выглядело со стороны,но это надо иначе получим 90-е или Украину сейчас или Российскую империю 1917 года.
Вообще то если власть допустила возникновение массовых народных волнений то это значит что власть не справляется со своими обязанностями. Значит такую власть нужно менять. И такая власть долго не продержится, и ни какая Росгвардия её не спасёт. Любое силовое подавление массовых народных волнений лишь вызовет ещё больший накал последних.. В итоге придётся вести войну с собственным народом.. Со всеми вытекающими из этого последствиями. в результате варианта два либо Украина, либо повторение 1917 года. Как то так.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25

Ну тогда я могу привести пример что Россия к примеру тоже ни на кого давно не нападала.
Так а я разве где то утверждал обратное..?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25

Он и раньше был мощнее и что дальше? к стати говорится о столкновение Вьетнама и КНР еще в 1988 году
Скажем так, Китай раньше был не настолько силён для того что бы победить даже Вьетнам. к тому же в 1988м году каких либо масштабных боестолкновений между Китаем и Вьетнамом не было, насколько я знаю, в отличие от китайско-вьетнамской войны 1979 года.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25

Ну это вы так считаете,только вот у КНР такая агрессивная политика ко всем соседям,по чему то он считает что все ему что то должны
Вообще то агрессивная политика по отношению к соседям почти у всех стран в данном регионе, в Юго-восточной азии.. например у Японии тоже есть территориальные претензии к соседям, к России и не только к ней.. Так есть территориальные претензии к соседям и у Южной Кореи.. кстати.. Мало кто знает но у Южной Кореи тоже есть территориальные претензии к России, правда она их так активно как Япония не высказывает, но тем не менее.. Вот ссылка:

Цитата, q

Южная Корея является одним из тех государств, которые пассивны в своих территориальных претензиях к России. Первые свои территориальные претензии к России Южная Корея робко высказала в 1960 году, основывая их на вышерассмотренном историческом событии. Однако заявление Министерства Иностранных Дел СССР о необоснованности и недопустимости территориальных претензий Южной Кореи на долгое время отбило желание южнокорейского правительства спорить как с Советским Союзом, так и с его правопреемницей – Российской Федерацией.

Однако с 2002 года Южная Корея вновь начала выдвигать свои территориальные претензии к России, основанные на том, что Советский Союз, вмешавшись в Корейскую войну, окончательно разделил некогда единое государство. Помимо этого Южная Корея, вследствие действий СССР понесла колоссальные людские, экономические и технические потери, и РФ, как преемница Советского Союза, обязана возместить данные убытки.

В официально претензионном письме южнокорейского правительства сказано, что Россия обязана возместить убытки Южной Кореи, отдав территории Приморского края. МИД РФ ответил на данное претензионное письмо весьма иронически, со стандартным пояснением необоснованности претензий Южной Кореи. Однако южнокорейское правительство было настроено весьма решительно и обратилось за помощью к США. Параллельно с действиями Южной Кореи, аналогичное письмо было направлено правительством Северной Кореи в адрес США с требованием материальной выплаты за колоссальные убытки, понесённые Северной Кореей в период с 1950 по 1953 год от действия Южной Кореи и её союзников в лице США. Вопрос о территориальных претензий Северной Кореи к РФ и Южной Кореи к США был вынесен на обсуждение ООН. На заседании ООН 21 ноября 2003 года были представлены доводы и объяснения всех сторон конфликта. После долгих разбирательств и обсуждений, было принято общее мнение о необоснованности требований Южной Кореи к Российской Федерации и Северной Кореи к США.

В общем территориальные претензии к соседним странам есть общая специфика для стран данного региона. И лучшей гарантией от того что у вас не оттяпают кусок территории является укрепление собственной экономики и своих Вооружённых сил. но это не означает что нужно на этой почве рассориться со всеми странами-соседями по данному региону, вплоть до откровенной вражды или даже военной эскалации.. это прямой путь к т ому что данные страны объединятся на почве своих территориальных претензий к России, чем обязательно воспользуется мировой гегемон в лице США. нужно спокойно, не поддаваясь на провокации аргументированно дипломатическими мерами парировать все эти претензии и при этом продолжать торговать с этими странами не забывая укреплять свою экономику и Вооружённые силы, прежде всего в данном регионе. Вот лично моё мнение что надо делать.