-Al- 19-09-2013 10:08

Добрый день. Проконсультируйте пожалуйста по следующему вопросу:
в октябре прошлого года мне не продлили разрешение на гладкоствольное оружие по причинам: (несвоевременная оплата штрафа ГИБДД - 20.25 КоАП и нарушение сроков регистрации - 20.11 КоАП). При этом изъяли оружие на год. Разрешитель сказал, что в октябре 2013 года я смогу получить разрешение и забрать свое оружие.
Вчера мне звонит новый разрешитель и утверждает, что просто так выдать разрешение и оружие он мне не может. Для этого я должен сначала продать ствол, меня уберут из какой-то базы, а после этого я должен заново пройти получение лицензии, пройти обучение и только после этого купить оружие. При этом он предложил два варианта: реализовать мой ствол через коммисионный магазин или фиктивно продать его знакомому, после чего его также фиктивно выкупить.

Возникает вопрос: прав ли разрешитель и если нет, то как мне грамотно ему это обосновать? Или может быть стоит сразу обращаться с этими обоснованиями к его начальству или даже выше?

hollivell 19-09-2013 10:50

подпишусь.

мое мнение: Ваш ствол кому то приглянулся.
я бы на вашем месте письменно обратился с заявлением, в котором потребовал вернуть оружие и разрешение на оружие.

на счет пройти обучение - вы владели оружием на кокм праве? ношения или только хранения? если хранение и ношение - то считаю что обучение требовать проходить они не имеют право.

-Al- 19-09-2013 11:48

На ствол начал засматриваться еще самый первый лейтенант, который составлял протокол изъятия... Но без моего ведома они не могут продать оружие...

wspace 20-09-2013 12:09

Вас незаконно нахлобучили вообще.

5) совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;

У Вас правонарушения не повторные. Ща либо сам найду документы, либо кто-нибудь кинет ссылку, либо Вы поищите сами.

Добавлено
Прошу прощения, к сожалению, тот документ ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5 (ред. от 09.02.2012) говорит про главы в КоАПе с точки зрения однородности. А у Вас 20 глава.

-Al- 20-09-2013 17:38

С лишением еще можно согласиться, но вот порядок выдачи оружия после него я так и не понял. На самом деле мне надо будет избавляться от оружия и заново получать все документы, включая справку о прохождении каких-то курсов для владельцев оружия? Или это прихоть очередного разрешителя?

User 77 20-09-2013 20:21

Вас лишили права хранения и ношения оружия, но права собственности на него Вас никто не лишал.

wspace 21-09-2013 18:03

Ну, формально, у Вас оружие не изъяли на год, а разрешение аннулировали. Спустя год после админа Вы можете обратиться за выдачей нового разрешения. Если медсправка не протухла (меньше 5 лет), ее можно не давать (могут возникнуть разногласия с сотрудничками). А также документ об обучении.. Тут не так давно проскакивало то ли решение ВС то ли КС, что повторное требование документа об обучении незаконно. Поищу.

Ничего продавать не надо однозначно. Можно даже им бумагу направить (с отметкой на Вашей копии), чтобы оружие приготовили к выдаче (сотрудника там из отпуска вызвали), т.к. Вы подаете документы на выдачу разрешения и следом потребуете вернуть оружие.

al-rad 21-09-2013 18:42

Подаете заявление на получение зеленки ЛГа, все как обычно по схеме, если уже нет причин для отказа, то получив зеленку просто лрошники вписывают вам в нее ваше ранее изъятое ружье.

wspace 22-09-2013 11:52

Зеленка не нужна, оружие и так его.

al-rad 22-09-2013 14:03

[Б]Зеленка не нужна, оружие и так его.
Не вводите людей в заблуждения. Право собственности на оружие не дает право законного владения само по себе (пример-оружие владельца находится на хранении в дежурной части ОП). Лицензия на приобретение любого гражданского оружия-документ одноразовый, на основании которого выписывается РОХа (в нашем случае), после аннулировании РОХа-остается только право собственности само по себе. Другую РОХа (после восстановления права владения) могут выписать только на основании ЛГа. Подробности раскрыты в этой теме пользователем Лисс http://www.hunting.ru/forum/la...iu-na-nareznoe/
А случай был посложнее, так как возвращал нарезное

wspace 23-09-2013 09:12

Спорить не буду, но необходимость зеленки вызывает серьезное сомнение.

-Al- 23-09-2013 11:55

И еще вопрос: без моего ведома могут ли продать оружие сотрудники ОП?

-=Александр=- 23-09-2013 13:06

quote: Если медсправка не протухла (меньше 5 лет),

как-то вопрос уже обсуждался на ганзе: справка 6 месяцев действительна.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

-Al- 23-09-2013 15:16

Мне в том году разрешитель сказал, что справка действует год, в этом году новый разрешитель уже говорит про 6 месяцев и неквалифицированность первого разрешителя...

wspace 23-09-2013 16:18

Справка, если лежит дома, действует 6 мес. Если справка лежит в деле в ЛРО, то 5 лет.

-Al- 24-09-2013 14:40

Сегодня юристы посоветовали написать заявление в ЛРО по старому месту жительства о передаче дела в ЛРО нового места жительства. Там разрешитель очень удивился, узнав, что меня принуждают продать оружие, созвонился с моим разрешителем и вроде как пообещал, что когда я принесу копии паспорта, охотбилета, фотки и медсправку, мне выдадут РОХу без лишней суеты. Не знаю, насколько можно верить словам полицейских, но буду надеяться на лучшее)

al-rad 27-09-2013 16:00

Просьба отписать по результату! На основании чего РОХа будет выдана? К вопросу о зеленке.

Abar 28-09-2013 16:06

Да выдадут, куда они денутся, раз на ширмочка не проканало то отдадут, скажут что попутали)))

Distorsion 28-09-2013 23:46

quote: Справка, если лежит дома, действует 6 мес. Если справка лежит в деле в ЛРО, то 5 лет.

Прошу дико извинить,мож чего не разобрал,сейчас глянул на копию своей справки,оригинал которой лежит в моём УЛРР,так там срок годности один год..
И первую комиссию проходил,тоже на год давали..
Почему если дома,то пол года,а ежели у них,то пять лет..?

-Al- 18-10-2013 16:30

В ПН иду отдавать весь пакет документов... О результате отпишусь.
ЗЫ. Участковый без проблем составил акт про наличие сейфа...

Shumaher 18-10-2013 21:38

quote: Originally posted by -Al-:

Участковый без проблем составил акт про наличие сейфа...

У нас для этого многие даже из кабинета не выходят.

После нескольких массовых расстрелов, случившихся в Тверской области и Подмосковье, в Госдуме решили усовершенствовать оружейное законодательство. Глава Комитета по безопасности и противодействию коррупции комитета Василий Пискарев заявил, что в ближайшее время планируется обсудить вопросы об увеличении санкции в виде лишения специального права за ношение оружия в состоянии алкогольного, наркотического опьянения либо под воздействием психотропных веществ вплоть до пожизненного.

Сейчас, напомним, ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до двух лет с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

Но и это не все. Депутаты считают, что следует обсудить и возможность приостановления действия разрешения на ношение и хранение гражданского оружия, если владелец уже совершал и другие административные правонарушения, не связанные с оборотом оружия, но тоже в состоянии опьянения. Да и вообще, следует усовершенствовать механизм своевременного выявления людей, уже имеющих разрешения на хранение и ношение оружия, в отношении которых возникли основания для лишения этих разрешений, в том числе и по показаниям здоровья.

Сам механизм выявления таких владельцев гражданского оружия пока неясен. Но подобные ужесточения, связанные с неадекватным поведением наших вооруженных граждан, уже не раз принимались. Так, в 2010 году были приняты сразу две поправки в Закон "Об оружии". Первая - это запрет выдачи лицензии на приобретение оружия тем людям, которые так или иначе оказались замешаны в криминальные истории с наркотиками. То есть не позволили вооружаться мелким наркоторговцам-любителям - кто повторно в течение года совершил административное нарушение, связанное с оборотом нарко- и психотропных средств или их аналогов. Отказали в лицензии и самим наркоманам, если кто-то был замечен в потреблении наркотиков и психотропных средств без назначения врача.

К владельцу оружия полицейские должны наведываться с проверкой не реже одного раза в год

Вторая поправка обязала людей в конкретный срок регистрировать гражданское и охотничье оружие при переезде. Владелец ружья, карабина, именного или травматического пистолета, меняя адрес, обязан встать на "оружейный учет" в двухнедельный срок по прибытии к новому месту жительства. При этом подавать в месте предыдущей регистрации заявление о снятии оружия с учета не надо.

Эта поправка была принята не случайно - на тот момент только в столице насчитывалось свыше 26 тысяч владельцев оружия с просроченными лицензиями.

Справка "РГ"

Лицензии на приобретение оружия не выдаются гражданам:

Имеющим судимость за совершение умышленного преступления;

Совершившим повторно в течение года административное правонарушение;

Не имеющим постоянного места жительства.

В выдаче лицензии будет отказано в случае невыполнения заявителем требований к обеспечению условий сохранности оружия, к которым относится обязательное наличие по месту жительства запираемых на замок сейфов или металлических ящиков.

Здравствуйте, Константин!

Мене отказали в продлении разрешения на травматическое Оружие(не подал Вовремя Документы на продление и незаконное хранение (8дней)
Константин

Уточните, когда у Вас закончился срок действия РОХи и когда Вы подали заявление в ОЛРР?

Заявление на продление нужно подавать за 3 месяца до окончания разрешения,
Сухорослова Мария

1 месяц, откуда Вы 3 взяли?

Приложение
к Приказу МВД России
от 12 апреля 1999 г. N 288
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО
ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
67.
Не позднее чем за месяц до истечения срока действия выданных лицензий <*>, а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.

будут все основания отказать вам в продлении, и сделать это вы сможете только через год.
Сухорослова Мария

Нет у них оснований для отказа. Всё, что они могут сделать - это привлечь по
ст. 20.11 за нарушение сроков перерегистрации. 20.8 же - незаконное хранение. И составы это разные. Поэтому тут надо пытаться переквалифицировать с 20.8 на 20.11.

(исключением является справка из Учебного центра).
Сухорослова Мария

Если Вы не знаете, то акт проверки знаний по безопасному обращению с оружием
предоставляется каждые пять лет. И не важно, продление или восстановление РОХи после аннулирования.

Можно обжаловать действия должностного лица в вышестоящий орган полиции (УЛРР МВД России) или в суд. Скорее всего придется пройти платное обучение вновь.
Сухорослова Мария

По 20.8 (а там скорее всего часть шестая у автора вопроса) и так мировой судья рассматривает дело, потому что в санкции за это правонарушение помимо штрафа предусмотрена конфискация оружия.

Обучение вновь проходить не надо, только проверка знаний.

в связи с этим анулировали 2 действующие лицензии на гладкоствольные ружья (нарезные не тронули).
Константин

А это вообще странно. Если аннулируются РОХи, то они аннулируются все, вне зависимости от типа оружия: гладкое ли, с нарезным стволом ли, или же ООП. Если конечно идёт аннулирование общее .

ИТОГ: Давайте спокойно разберёмся, что же произошло. Поэтому, повторюсь, уточните пожалуйста следующее:

1. Сколько у Вас всего стволов?
2. На какой тип оружия просрочена РОХа?
3. Когда закончилась РОХа (дата)?
4. Когда Вы пришли в ОЛРР продляться (дата)?
5. Просрочка «выявилась» только в ОЛРР или ранее?
6. Составлялся ли в отношении Вас сотрудником ОЛРР протокол об адм.правонарушении? Если да, то скан в студию. Личные данные замажьте.

Уважаемый Илья! Здравствуйте! Оборот оружия на территории Российской Федерации регламентируется рядом нормативных правовых актов, в первую очередь, Федеральным законом от 13.12.1996 №150 -ФЗ «Об оружии». Так, к примеру, согласно ст.27 Закона №150-ФЗ

Изъятие оружия и патронов к нему производится: 1) органами внутренних дел в случаях: грубого нарушения юридическими лицами лицензионных требований и условий производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, а также незаконного изготовления, приобретения, продажи, передачи, хранения или перевозки огнестрельного оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации; нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации; аннулирования в установленном порядке указанных в настоящем Федеральном законе лицензии и (или) разрешения; смерти собственника гражданского оружия или смерти гражданина, имевшего на законном основании боевое или служебное оружие; ликвидации юридического лица, являющегося собственником оружия;

Порядок выдачи соответствующих лицензий регламентирует ст.13 указанного закона, а порядок применения самого оружия - ст.25.

Порядок анулирования лицензии раскрывается в ст.26 Закона:

Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае: 1) добровольного отказа от указанных лицензии и (или) разрешения, либо ликвидации юридического лица, либо смерти собственника оружия; 2) вынесения судебного решения о лишении гражданина соответствующего специального права, об аннулировании лицензии и (или) разрешения; 3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения; 4) аннулирования охотничьего билета в соответствии с законодательством Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (в отношении охотничьего оружия). В случаях выявления нарушения гражданином установленных настоящим Федеральным законом и соответствующими нормативными правовыми актами Российской Федерации правил хранения, ношения, уничтожения, изготовления, продажи, передачи, перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки гражданином оружия выданные ему лицензия на приобретение оружия и (или) разрешение на хранение или хранение и ношение оружия временно изымаются органом внутренних дел до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. В случае наложения судом на юридическое лицо административного наказания в виде административного приостановления деятельности за нарушение правил в сфере оборота оружия и патронов к нему выданные этому юридическому лицу лицензия на приобретение оружия и (или) разрешение на хранение оружия изымаются органом, выдавшим такие лицензию и (или) разрешение, на установленный судом срок наложения наказания. Лицензия на приобретение оружия и (или) разрешение на хранение оружия, выданные юридическому лицу, аннулируются решением суда на основании заявления органа, выдавшего указанные лицензию и (или) разрешение, если в установленный судом срок административного приостановления деятельности юридического лица не были устранены допущенные им нарушения правил в сфере оборота оружия и патронов к нему, повлекшие наложение наказания в виде административного приостановления деятельности этого юридического лица. В случае аннулирования лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение оружия юридическое лицо вправе повторно обратиться за их получением по истечении трех лет со дня аннулирования лицензии и (или) разрешения, гражданин - по истечении одного года со дня окончания срока наложения административного наказания в виде лишения права на приобретение оружия либо права на хранение или хранение и ношение оружия или со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения.В случае добровольного отказа от лицензии и (или) разрешения сроки повторного обращения за их получением не устанавливаются.

Таким образом, ст.26 Закона установлен исчерпывающий перечень случаев, при наличии которых соответствующая лицензия анулируется.

Учитывая же, что Вами были нарушены правила производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием (ст.20.0 КоАП РФ, анулирование лицензии было произведено правомерно и законно.

Однако, в любом случае, с учетом конкретных Ваших обстоятельств нарушения указанных правил, советую Вам обратиться в суд с соответствующим заявлением о признании решения об анулировании лицензии незаконным и его отмене. Заявление подается в суд по месту Вашего жительства, государственная пошлина составляет 200,00 руб.