panzerhaubitz 05-01-2011 16:33

Здравствуйте, уважаемые ножевики.

Создаю тему, поскольку поиском не нашел интересующего.

А интересует меня т.н. "кручение" ножа в руке: какие приемы, какие для этого нужны особенности ножа, ну и всякие хитрости, связанные с этим вопросом.

Для наглядности поясню на примере, что имею в виду: в фильме "Двенадцать" персонаж Сергея Газарова очень ловко управлялся с холодным оружием. Вертит нож в руках так быстро, к сожалению, что ни чего не рассмотреть

Конешно, эта тема к ножевому бою прямого отношения не имеет, однако у кого такой вопрос спрашивать, если не у вас?

Михаил Ж 05-01-2011 19:53

Посмотрите фильм "Статский советник", где бандит Козырь перед Хабенским выделывается. Нож зажат между средним и безымянным пальцами острием вниз лезвием от себя. Была такая книжка "Кинжалы" С.Г.Пучкова там всяких перехватов и переводов - умотаться. Для тренировок в стиле Пучкова СОГ Пентагон обоюдоострый в самый раз.
А насчет прямого отношения - это точно. Не выёживался бы в кино Козырь, а сразу революционера зарезал - не ударило бы ему шампанское в голову (причем в бутылке)

Valde 06-01-2011 12:02

Херня к ножевому бою не относящаяся, это скорее на форум офисных видов спорта (есть аткие )

hiflex 06-01-2011 12:21

Можно найти много интересного на Ютубе поискав по ключевым словам balisong tutorial и balisong tricks. Самое лучшее ножеверчение, КМК. Я хоть ничему особенному так и не научился, зато пальцы теперь не дрожат даже когда я трезвый.
Еще на этом форуме в разделе "Холодное оружие" есть тема "Все о балисонгах".
Тока аккуратнее. А то ножик может вылететь из руки и воткнуться в...

YURAN-99 06-01-2011 12:36

quote: А интересует меня т.н. "кручение" ножа в руке

ИМХО не кручение,а способы перехвата ножа из прямого и обратный хват.
В основном существует инерцеонно гравитационный и игра между среднем и безимянным пальцами. У обоих способов есть свои недостатки и достоинства.

panzerhaubitz 06-01-2011 03:41

quote: Originally posted by Михаил Ж:
книжка "Кинжалы" С.Г.Пучкова

Благодарю, поисщу.

Можно найти много интересного на Ютубе

Дык то-то и оно, что неразборчиво и плохое качество: ни чего не разлядеть..

Может и херня, а перехватить нож в бою тоже порою необходимо.

Kurasaj 06-01-2011 11:08

Хрень конечно с одной стороны, но с другой когда кто то далекий от НБ в разговоре узнает что я занимаюсь НБ, нередко следует вопрос вроде: "А можешь показать че нить этакое? Как в кино?") И смотрят с недоверием когда я начинаю объяснять что к НБ это имеет довольно далекое отношение. Так что я уж решил при случае разучить пару эффектных переводов и перехватов, чтобы производить впечатление на подобную публику)).

Куан Шихуан 06-01-2011 11:12

Вот именно. Или попробуйте хотя бы в полную силу макетом ножа поработать на боксерском мешке, сразу отпадут все фантазии.

Куан Шихуан 06-01-2011 11:15

Я бы на вашем месте, уважаемый Курасай, не бравировал бы этим фактом.

DisPetcher 06-01-2011 12:12

quote: Originally posted by Куан Шихуан:
Ничего кроме ловкости пальцев не дающая, как справедливо было сказано, ХЕРНЯ.

не скажи. мелкая моторика - она ведь развивает определенные участки головного мозга, отвечающие за развитие речи.
Так что тоже полезно.

Valde 06-01-2011 12:51

DisPetcher 06-01-2011 13:16

да, но артикуляция напрямую связанна с движением пальцев. я настаиваю, что мелкая моторика развивает мозг.
по крайней мере, в возрасте до 5 лет.

Valde 06-01-2011 13:36

Мелкая моторика развивает речь, никто ж не спорит. Но Куан прав

panzerhaubitz 06-01-2011 13:50

Ругани тут не место, извините.

Если что по делу - поблагодарю.

DisPetcher 06-01-2011 14:03

1. по делу уже ответили, пора флудить.
2. Куан прав. но и я тоже прав.

Куан Шихуан 06-01-2011 14:34

Я вроде не ругался, сам люблю покрутить.)))

Костя Федотов 06-01-2011 14:44

Ловкость рук еще никому не мешала! Обкрутитесь куда хотите и чего хотите... В фильмах примеров множество. А вот использовать в бою... на ваше усмотрение, по любому все это можно попробовать в спаринвах, получится - в добрый путь:-)

Adonis 06-01-2011 21:41

А перед девками понтануться лихо перехватив ножик? Как однако полезно. И боевое предназначение есть-защитников больше родиться

YURAN-99 06-01-2011 21:48

ИМХО вращение ножа в руке,не только улудшает моторику,но также способствует более ощущать положение ножа в руке,и быстрее изменять хват ножа.
Жду летящих табуреток.
С уважением.

panzerhaubitz 07-01-2011 03:15

А я (и другие - я такой не один) жду, кто еще поделится опытом и/или источниками.

YURAN-99 07-01-2011 07:44

Костя Федотов 07-01-2011 11:41

ну а чё ... ловкий паренек... здравомыслящий)))

hiflex 07-01-2011 13:18

Ай да Valde!
Наконец-то panzerhaubitz получит то, что хотел. Как раз все видно и понятно и не балисонг. А балисонг все равно понтовее, да! На женщинах балисонги проверял - они радуются и не боятся.
К чести panzerhaubitz стоит вспомнить, что он написал: "Конешно, эта тема к ножевому бою прямого отношения не имеет, однако у кого такой вопрос спрашивать, если не у вас?"
Каникулы же, ну! :-)

Valde 07-01-2011 13:26

quote: Originally posted by hiflex:
Ай да Valde!

Каникулы же, ну! :-)

Тонко подметил

джерри 07-01-2011 13:30

справедливости ради скажу, что в ближнем бою перехват может пригодиться и может пройти. был у меня один знакомый, у кого получалось. работали, скажем так, на средней скорости. в клинче успевал перехватить и атаковать с неожиданного сектора.

vulcan1600 07-01-2011 14:45

Внимание! Отбор в группу очень строгий,допускаются не все.

Kurasaj 07-01-2011 14:45

Смотрим это видео, восхищаемся его героем и внимательнос слушаем его пылкую речь в конце.

Нормальное видео кстате. Спасибо!

vulcan1600 07-01-2011 14:58

Записывайтесь в группу.Будет показ по ТВ.

Valde 07-01-2011 16:42

Десятый дан же!

Adonis 07-01-2011 17:44

quote: Originally posted by Valde:

Десятый дан же!

Какой десятый? 14-й однако

mako45 07-01-2011 18:10

quote: Originally posted by vulcan1600:

Обьявляем набор в группу "Перехват".Тренер заслуженный мастер спорта и чемпион мира по ножевому перехвату Натан Ножевихер.Изучается техника хвата,ухвата,захвата и перехвата ножа.Цена семинара 25 000рублей за 3 занятия.Гарантированы навыки мгновенного перехвата с последующим умерщвлением противника и свидетелей.Только в январе,только у гранд-мастера,только в течении недели за 25 000 руб.
Внимание! Отбор в группу очень строгий,допускаются не все

Два билета в первом... нет... пожалуй в третьем ряду скока стоят?

Для ТС Идете в -Холодное оружие- открываете тему -EDC, или что мы таскаем каждый день- примерно на 161 странице ищем пост нумер3273 и смотрим как некое гендерное недоразумение бесплатно дает мастер класс по художественному верчению ножа(вроде тоже Натан, родственник видимо)http://talks.guns.ru/forummessage/5/319958-161.html

dmitrox 07-01-2011 22:49

Попробуй как ЗК чётки крутить... должно помочь...

vulcan1600 08-01-2011 01:44

Данов у учителя нет.Его талант неизмерим данами.Единственное,тот кто заплатит 35 000 руб вместо 25 000 получает 3 дан по выходу с семинара.Затем идёт мастер-семинар продвинутой ступени за 50 000.Туда попадают очень немногие,успешно прошедшим предлагается работа в госструктурах высшей секретности.

Dzutte 09-01-2011 01:13

"Кручение ножа.."
Скажем так, любой перехват ножа в бою опасен для владельца минимальным контролем - риск утери - это догма.
Когда навык перехвата может быть полезен:
1. Нож (предмет) необходимо поднять с поверхности и быстро привести в нормальное (удобное) положение в руке.
2. Тупо для развития навыка удержания предмета в руке (а так же искусство доставания и открывания ножа - яй-дзюцу, если угодно)
3. В случае блокировки руки попробовать (если уж ситуация патовая) перехватить нож и что-то изменить.
Пример (из пальца, но как вариант): партнер захватывает руку в районе локтя и зажимает предплечье подмышкой (рука и бок), ваш хват - прямой.
Как вы туда попали - это отдельный вопрос, сам дурак, как говорится. Если руки крепкие - можно и не освободиться, тем более если борец, и левую еще подхватил и т.п., развиваем ситуацию до абсурда. Но если сделать перехват ножа в кисти на обратный хват - можно пробовать толкнуть партнера на стену или с подсечки упасть на него, причинив ему какой-либо вред.

Ситуация вымышленная, в концовке, ибо свидетелем начальной фазы был не раз.

Наверняка есть что-то еще, но пока думать не хочется, бойцов своих на всякий случай гоняю и по этой теме.

Valde 09-01-2011 11:56

Я если шо без под...бок написал про ловкого (ловкий же ) и пылкую речь.

Dzutte 11-01-2011 14:54

quote: Я если шо без под...бок написал про ловкого (ловкий же) и пылкую речь.

Та мона и с подъ..ками - я с чувством юмора)

Многим пользователям хорошо знакомы ножи, рукоять которых разделена на две части, между которыми прячется лезвие. Своим наименованием такой обязан красивому очертанию, которое возникает во время вращения и напоминает движения крыльев бабочки.

Некоторые потребители прибегают к покупке ножа-бабочки, поскольку последний обладает незначительным весом и безопасен при ношении. Других привлекает оригинальный дизайн и форма инструмента. Ну, а остальные желают понять, как крутить нож-бабочку, чтобы продемонстрировать незаурядные способности окружающим.

Основная масса вращений здесь основана на незамысловатом открытии и закрытии составных частей рукояти. Давайте рассмотрим, как крутить нож-бабочку, научимся выполнять простейшие приемы.

История

Как возникло направление балисонг - искусное вращение ножом составной конструкции? Принято считать, что данное увлечение перекочевало к нам с Филиппин, где такое оружие испокон веков применялось рыбаками для удовлетворения повседневных нужд.

Изначально был обоюдоострым. Но позже для обеспечения безопасности при выполнении трюков одна из сторон клинка была затуплена. Возможно, именно по этой причине практически каждый тренировочный нож-бабочка обладает полуторной либо односторонней заточкой.

Особенности применения

Как используется нож-бабочка? Трюки здесь нуждаются в удержании раскладного изделия за безопасную часть рукояти. Отличить ее можно по отсутствию хвостика-застежки. Самое страшное, что грозит владельцу ножа при такой хватке - незначительный удар по пальцам тупой стороной клинка.

Опытные пользователи, которые хорошо знают, как крутить нож-бабочку, для выполнения наиболее сложных трюков прибегают к удержанию изделия за другую половину рукояти. В данном случае существенно повышается вероятность получения травмы, поскольку пальцы находятся на пути острого лезвия. Поэтому прибегать к такой хватке стоит на собственный страх и риск.

Приступая к новому хобби

Для обучения подойдет самый обычный отечественный нож-бабочка. Трюки с его помощью можно будет выполнять без лишней осторожности, так как при быстрой поломке можно будет приобрести аналогичный дешевый инструмент.

Как крутить нож-бабочку? Чтобы обезопасить собственные конечности, для начала придется перемотать лезвие плотным слоем пластыря. В противном случае не удастся избежать страданий от мелких ран, которые обязательно будут появляться в процессе обучения.

Самый простой базовый трюк с ножом-бабочкой выполняется следующим образом:

• безопасная рукоять плотно зажимается между большим и указательным пальцем;
• вторая часть рукоятки опускается вниз, после чего оставшиеся пальцы складываются в положение подобно трубочке;
• выполняются вращательные движения кистью руки, повторяющие очертания восьмерки.

Усложняем вращение

Улучшить эффект от предыдущего упражнения позволяет внесение некоторых корректив в выполнение трюка. Для начала безопасная часть рукояти обхватывается четырьмя пальцами. При этом большой палец остается свободным.

Последовательно изменяется направление вращения благодаря движению кистью руки. Нож забрасывается за средний палец, а указательный убирается по направлению к безопасной части рукоятки и прячется после полного раскрытия «бабочки».

Как эффектно открыть «бабочку»?

Чтобы быстро высвободить лезвие составного ножа, достаточно забросить его через большой палец в направлении по часовой стрелке, удерживая за все ту же безопасную рукоять.

Разновидностью трюка выступает так называемое двойное вращение. В данном случае на пути к большому пальцу нож подбрасывается вверх и после полного открытия перехватывается за безопасную часть рукояти в полете.

В заключение

Как видно, освоить базовые навыки обращения с ножом-бабочкой не столь сложно. Главное, научиться плотно удерживать изделие безопасным хватом и правильно выполнять движения кистью руки.

Здесь предложены лишь начальные приемы обращения с «бабочкой». Освоив их, можно переходить к более сложным вращениям, разучивать чужие трюки либо воплощать в реальность собственные идеи. В конечном итоге удивлять собственной ловкостью и мастерством окружающих позволят лишь регулярные тренировки.

Конспект 15-минутки взаимного обучения, проведённой мною на работе в прошлую среду. Моей сверхполезной и жизненно необходимой пятнадцатиминутки.
Не придумав, чему бы толковому научить коллег за 15 минут, решила научить хотя бы чему-нибудь интересному.
Я хочу рассказать о частице своего обширного пула бесполезных умений -- трюках со складными ножами балисонг. Это хобби, которое я сейчас осваиваю. Умею пока не слишком много, но была рада научить хотя бы чему-нибудь из этого.

Кусочек истории. По наиболее распространённой легенде, балисонг или, как его ещё любят называть, нож-бабочка приехал к нам с Филиппин. Компактный и безопасный в сложенном состоянии нож был придуман для своих нужд местными рыбаками.
Балисонг изначально был обоюдоострым. Но позже кому-то пришло в голову, что им можно не только резать, но и вытворять всевозможные замечательные трюки. Вероятно, именно в связи с этим почти все модели сейчас производят с односторонней или, в крайнем случае, полуторной заточкой.

Пример обоюдоострых балисонгов

Safe handle и Bite handle. У ножа-бабочки есть две рукояти. Поначалу можете различать их для себя тем, что на одной из них болтается хвостик-застёжка, а на другой -- нет. За ту, на которой хвостика нет, держаться безопасно. В этом случае, как бы вы не вертели ножом, самое страшное что грозит вашим пальцам -- удар по ним второй рукоятью или тупой стороной клинка. (На самом деле, иногда можно весьма противно прищемить себе какой-нибудь участок руки и получить гору неприятных ощущений и крохотный долго сходящий синячок.) Эта ручка называется Safe handle. Потому что безопасно.
За другую рукоять следует держаться с осторожностью, потому как рука на ней находится между молотом и наковальней. Клинок смотрит на ваши пальцы заточенной стороной и при неосторожном размахивании радостно на них захлопнется. “Укусит.” Поэтому рукоять с застёжкой зовётся Bite handle.

Анатомия балисонга

Суть такова. Большинство трюков для новичков построены так, чтобы мы не выпускали из рук Safe handle. Тот, который показывала я -- не исключение. Это, пожалуй, один из самых простых и самых контролируемых фокусов, который можно найти в интернете. При этом смотрится эффектно и как по мне, идеален для того чтобы начать увлечение, поскольку позволяет быстро почувствовать себя молодцом.

Я прикладываю сюда отличный туториал с YouTube. Человек, который их делает, очень хорошо объясняет, даёт подсказки, рассказывает про тонкости и возможные ошибки. Самые качественные видео-обучалки по флиппингу - у него.

Как видим, Basic Twirl можно условно разделить на 3 движения. 1 -- открыть нож и переставить указательный палец поверх. 2 -- перекинуть нож через указательный палец. 3 -- средним пальцем немного опустить безопасную рукоять и, переставив большой палец за неё, резко её толкнуть, придав достаточный импульс, чтобы совершить ≈270-градусный (180 за счёт собственного шарнира и чуть больше 90 на шарнире второй рукояти) оборот и оказаться у вас в руке. Эти движения можно учить, повторяя по-отдельности, но чтобы в конце концов всё смотрелось красиво, придётся изловчиться выполнять их как один длинный и непрерывный жест. Поэтому я всё же рекомендую делать так: выучили 1. Выучили 1-2. Выучили 1-2-3. Выпендрились перед друзьями.

Basic Twirl, если его правильно выполнять, совсем не ставит под угрозу пальцы, так как все манипуляции проводятся исключительно с Safe handle. Возможная критическая ошибка - в самом начале неправильно взять нож, перепутав рукояти. Тогда в начале второго движения лезвие приземлится на указательный палец. Результат - тысячи кровищи, но что ещё хуже - негативный опыт, из-за которого слабовольные могут совсем потерять желание учиться.
Вторая теоретически возможная ошибка - если вам каким-то волшебным образом удастся, закрывая нож, поставить пальцы на заточенную сторону клинка и сверху их прихлопнет приземляющейся рукоятью. Теоретически - возможно. Практически - трудновыполнимо. Не делайте этого.

Today Balisongs come in all shapes and sizes.

Как начать новое хобби. Чтобы начать и посмотреть, близко ли вам это увлечение, достаточно будет купить в ближайшем магазине туристического инвентаря какой-нибудь Viking Nordway за 200 российских денег и тканевый пластырь. Далее - принять волевое решение, куда будем клеить пластырь. Можно однократно заклеить им заточенную сторону клинка. В противном случае - будем многократно заклеивать дырочки в пальцах, которые неизбежно появятся во время обучения.

В интернете можно заказать бессмысленные и беспощадные “тренировочные инструменты”. Стоит отметить, что хорошие производители делают дырочки в клинке не просто так, а чтобы сохранить баланс веса. У тренировочных балисонгов клинок значительно толще, чем у настоящих. Дырочки нужны, чтобы такой нож весил столько же, сколько и не тренировочный. Вдоволь навертевшись игрушкой и взяв в руки аналогичную модель с острым краем, ощущения должны быть привычными. Это критически важно для трюков типа Spinning. В них мы много полагаемся на импульс, крутящий момент и не так надёжно удерживаем нож пальцами, как обычно происходит в Twirling.

Бессмысленный беспощадный Training and Practice Tool

Более осмысленные, но не менее беспощадные

Лучшими ножами для флиппинга считаются

Выберите, куда вы хотите, чтобы нож ориентировался. Если вы хотите лезвием вниз, начните с безопасной рукоятки. Если вы хотите, чтоб нож был обращен к вам, начните с рукоятки прикуса. Пожалуйста, обратите внимание, что начинать с безопасной рукоятки более опасно, потому что вы в скором времени будет переключаться на ручку прикуса. Это руководство написано, предполагая, что вы осторожны. Если у вас в руках обух ножа, можно, по большей части, игнорировать детали, которые дает инструкция по поведению с лезвием, так как вы собираетесь иметь дело с не заточенными краями. Также обратите внимание, что сцепление должно быть относительно близко к хвостовой (сводной области), поскольку это даст вам больше контроля. Обязательно удерживайте силу близко к хвостовой части, когда вы дойдете до конца шага 3.

Бросьте прикус от себя, но когда вы сделаете это, вы должны одновременно обернуть свой средний, безымянный пальцы и мизинец вокруг прикуса в рамках подготовки к шагу 3. Эта первая часть трюка на сегодняшний день является частью, которая требует наибольшей практики и является очень неудобной в движении, единственным исключением является нахождение в воздухе.

Завершайте свой трюк на противоположную рукоятку, чтобы вам не порезаться при прикосновении, потому что при прикосновении безопасной рукоятки есть несколько зон, где ваш палец будет находиться между лезвием и прикусом рукоятки. В этом шаге необходимо зажимать прикус между указательным и средним пальцами.

• Необходимо избежать рассечения зоны, когда вы перемещаете нож наружу, тем самым изменяя ваш полет. Это должно быть исправлено, потому что при переходе на полет в высоких скоростях может вызвать нестабильность, зона рассечения воздуха может сдвинуть нож назад.
• В любом случае, поверните два захвата пальцами, так вы начнете защелкивать прикус направлением вверх, а лезвие будет свисать, как видно на 3.2. Вы также должны перейти от удерживания ручки между вашим указательным и средним пальцами. Палец может быть скручен назад, чтобы быть использованным в качестве полета рукоятки при повороте, однако он очень полезен для захвата рукоятки между указательным и средним пальцем. Это показано на 3.2.
• В этой зоне установите лезвие и безопасную рукоятку назад в обратном сцеплении, показанном на 3.3. На фото мой средний палец еще в положении 3.2.

В этом шаге важна скорость трюка, чтобы выглядело круто, насколько это возможно. Нож также должен быть в одной плоскости с хвостовой частью, вращаться вокруг указательного пальца, что трудно проиллюстрировать на фотографиях.

• Самое первое, что вам нужно сделать на этом этапе, это выбросить безопасно рукоятку. Когда вы делаете это, убедитесь, что вы перемещаете свой средний палец, еще необходимо удерживать рукоятку большим пальцем на втором отверстии в верхней части рукоятки. Это позволит придерживаться к темпу выбрасывания ножа, чередуя нож и безопасную рукоятку в круговую по встречной позиции.
• Лучше когда движение принимает "V" форму, образованную указательным пальцем сверху на прикусе и средним пальцем под ним. Убедитесь, что вы переворачиваете его в безопасном направлении. Если вы выполняете этот шаг правильно, вы должны в конечном итоге придти в положение, изображенное на 4.3.

От 4.3 начинайте переходить в 5.2 указательным пальцем. (Это наиболее трудная часть трюка, а также самая опасная часть.) Возьмитесь указательным и средним пальцами, пока лезвие начинает падать само по себе, и в этот момент вы должны получить удобный захват всеми вашими пальцами, а затем ""немедленно" "двигать рукой вверх, таким образом, поворачивая ручку прикуса вниз, потому что толчок будет пытаться качнуть нож обратно к пальцами. Если вы используете заточенный нож бабочки, вы будете рассекать эту зону, если вы не опустите прикус вниз. Очень рекомендую, чтобы вы придерживались этого шага.

• Как вы можете увидеть, в 5.3, лезвие находится в воздухе как антенна. Антенна представляет собой шаг, который требует большого количества навыков в реальности. Если вы никогда не выполняли этот трюк, или вы немного неуверенны в своих силах, вы должны